Фотографии Одни и те же места Аполлон 12 и Surveyor III совсем непохожи!_local - normalized2/apollo_glavsu GitHub Wiki
Как известно "по легенде НАСА" место посадки "Аполлон 12" было выбрано поблизости с автоматическим космическим аппаратом "Сервейер-3", совершившим посадку за два с половиной года до миссии Аполлон 12. (17 апреля 1967 года и 19 ноября 1969 года соответственно)
Предоставим слово скептикам обнаружившим очевидные нестыковки
Юрий Мухин:
И среди тех фотографий была и достаточно чёткая, очень популярная фотография лунной панорамы вокруг этого аппарата
http://images.vfl.ru/ii/1533586237/f765f457/22788666.jpgСогласно легендам Лунной аферы, 3 ноября 1969 года рядом с этим аппаратом прилунился лунный модуль корабля «Аполлон-12» и астронавты Конрад и Бин, само собой, сфотографировались рядом с «Сервеером-3» (для чего, собственно, и «летали на Луну»).
Посмотрим на эти фото. Сначала фото «для дембельского альбома»:
http://images.vfl.ru/ii/1533586338/9db1e977/22788709.jpgА это фото более панорамное:
http://images.vfl.ru/ii/1533586493/096fdbaf/22788740.pngгде на этих фото те угловатые обломки породы, которые мы видели на реальных фото с Луны на дне этого кратера? Кубрик, сукин сын, ленился посмотреть фотографии всего двухлетней давности, чтобы воссоздать в съёмочном павильоне хоть что-то похожее на поверхность Луны в районе посадки «Сервеёера-3».
link
Ну где эта груда двухметровых камней около Surveyor 3?
Она просто напросто отсутствует.
link
averig: Ха-ха. Ребятки то и не сильно заморачивались.
link
Очевидные, вопиющие, бросающиеся в глаза несообразности сразу же приводят к вопросу, почему же ученые не обратили на них внимания? Разве может быть так, что они все некомпетентны или недобросовестны?
Закономерно, что авторы приходят к выводу: в очередной раз мы наблюдаем еще один пример тайного сговора ученых, скрывающих шитую белыми нитками аферу.
Если бы не несколько "но"...
Давайте разберемся.
В первую очередь разберем методологические ошибки, потому что главное всегда --- это метод, а не разбор винтиков. За винтиками, часто можно не увидеть целого. Детали разберем последовательно.
Первая методологическая ошибка.
Разумным людям должно быть понятно, что от качества и методов поиска существенно зависит результат и верность вывода.
Где что к 3-4 годам, то есть еще до детского сада, при нормальном развитии. Если искали плохо, тяп-ляп, то поэтому и не найдете.
Поэтому первый вопрос к авторам, насколько тщательно искали.
Если направления съемки существенно отличаются, то в кадр попадают разные участки
Как мы увидим далее, фотографии на которых Ю.Мухин искал "похожесть" направлены в разные стороны. Детская ошибка? Сомнительно, не исключено, что это намеренное введение в заблуждение своих читателей, учитывая репутацию и повторяющиеся ошибки такого рода автора из раза в раз.
Кроме того, изображения объектов попадающие в кадр зависят от "зума" и ракурса.
Поэтому сравнивая фотографии и пытаясь найти на них общие объекты, при грамотном исследовании нужно указывать параметры фотосъемки:
- направления и сектора съемок каждого их них.
- "зум", то есть фокусное расстояние каждого снимка.
- точки съемок, насколько ракурсы отличаются, так как от ракурса съемки зависит вид камней.
- При этом ориентироваться по теням, не зная времени съемок каждого кадра на Луне, будет ошибочно.
А чтобы искать камни на снимках c LRO, нужно сперва оценить их размеры. Исходя из этого оценить ожидаемый размер на изображении LRO в пикселях. Иначе не ясно, что именно автор ожидает увидеть и, собственно, ищит на изображении.
Так же желательно хотя бы примерно определить область, где они могут находится на снимке LRO. Для этого также пригодятся параметры съемки.
Оценок параметров съемок у исследователей нет.
Если авторы не знают направления съемок и сектора сравниваемых кадров и не могут их оценить, не знают размеров и расположение объектов, которые ожидают обнаружить на снимках LRO — они должны просто написать об этом. Этого будет достаточно, чтоб выкинуть очередные имхования, "исследования" и выводы куда следует - в урну.
Уже исходя из этого попытка поисков переносится в разряд "Не убедили".
Учитывая, что в своих исследованиях указанные авторы постоянно ошибаются, то их писанина выглядит тем более несерьезной и неубедительной. Их приходится перепроверять. И выяснять почему они так часто ошибаются.
Заметим, как только авторы выясняли бы направления съемок, сектора попадающие в кадр, время (угол Солнца) и точки съемки, то тогда им бы осталось совсем немного: если бы не обнаружили камней на соответствующих кадрах и местах — так прям сразу же вся НАСА-вская афера и рухнула бы.
Вторая постоянная ошибка - пренебрежительное указание источников фотографий.
Фото может быть вспомогательным доводом в настоящем научном споре лишь при условии, что четко указан его источник. Любое исследование должно быть легко проверяемо рецензентом.
Эта ошибка больше относится, к статье Юрию Мухину так как, pmg позже указал некоторые источники фотографий.
Так, например у Юрия Мухина фотография http://images.vfl.ru/ii/1533586493/096fdbaf/22788740.png на самом деле не "более панорамное", а кусок вырезанный из фотографии AS12-48-7091
AS12-48-7091:
Бортовое время: 133:56:30
Описание: https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/images12.html#7091
Транскрипция переговоров и комментарии: https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/a12.surveyor.html#1335630
Ссылки на изображения:
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21469502728/in/album-72157658982137872/
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS12-48-7091
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/AS12-48-7091.jpg
AS12-48-7134:
Бортовое время: 134:16:54
Описание: https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/images12.html#7134
Транскрипция переговоров и комментарии: https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/a12.surveyor.html#1341654
Ссылки на изображения:
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21469496838/in/album-72157658982137872/
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS12-48-7134
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/AS12-48-7134.jpg
NASA photo AS12-48-7134: Pete Conrad wiggling Surveyor 3 by its camera on 20 November 1969 ("Okay, Houston.
Surveyor 3 Fig 3-44
https://en.wikipedia.org/wiki/Surveyor_3#/media/File:Surveyor_3_Fig_3-44.jpg
Angular blocks, up to 2 meters in diameter, which form part of a strewn field of blocks that surround a sharp-rim crater 13 meters in diameter FIGURE 3-44, Surveyor Program Results Final Report.
Другие
AS12-48-7084
Бортовое время: 133:54:25
Описание: https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/images12.html#7084
Транскрипция переговоров и комментарии: https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/a12.surveyor.html#1335425
Ссылки на изображения:
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21645963622/in/album-72157658982137872/
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS12-48-7084
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/AS12-48-7084HR.jpg
AS12-49-7317
Бортовое время: 133:42:42
Описание: https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/images12.html#7317
Транскрипция переговоров и комментарии: https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/a12.halo.html#1334242
Ссылки на изображение:
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21060616524/in/album-72157656712716754/
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS12-49-7317
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/AS12-49-7317HR.jpg
Технические характеристики камер:
Surveyor television camera
"Surveyor Program Results"
https://www.hq.nasa.gov/alsj/NASA-SP-184.pdf
Focal length adjustment provided either narrow-angle (6.4 ° ) or wide-angle (25 ° ) fields of view.
Focal length could be varied from 25 to 100 millimeters, resulting in optical fields of _view of about 25.3 ° to 6.43°; however, tile camera was always operated at either the 25- or 100-millimeter focal length. Additionally, the lens assembly could be varied in focus by means of a rotating focus cell. An adjustable iris provided effective aperture changes from f/4 to f/22, in increments which resulted in change of aperture area by a factor of 1/2. The iris could be controlled by command; also available was a servo-type automatic iris control, which adjusted the aperture area in proportion to the average scene luminance. As in the mirror assembly, potentiometers were geared to the iris, focal length, and focus elements to allow determination of these settings for each picture. A beam splitter on the lens assembly saml)led l0 l)ercent of incident light for operation of the automatic iris.
Как выглядит ТВ камера
"The television camera from the Surveyor III spacecraft on display in the Exploring the Planets gallery at the National Mall building."
https://airandspace.si.edu/multimedia-gallery/2006-1139hjpg
Таблица кадров с параметрами съемки (номер кадра, время, азимут, вертикальный угол, фокусное расстояние)
Mission Report
Hasselblad
https://en.wikipedia.org/wiki/Hasselblad#Hasselblad_cameras_in_space
https://www.hq.nasa.gov/alsj/Biogon5.6_60mm_ZEISS.pdf
Focal length: 61.1 mm
Negative size: 53 x 53 mm
Angular field 2w: diagonal 63°, side 47°
https://www.hq.nasa.gov/alsj/alsj-reseau.html https://www.hasselblad.com/history/hasselblad-in-space/
Обнаруживаем, что углы полей зрения отличается почти на порядок: 63° Hasselblad и до 6.43° у Surveyor. Неудивительно, что при разных направлениях и масштабах не удалось обнаружить соответствующие участки.
Кратер на панорамах:
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/images12.html#Pans
Pete's 4 O'clock Pan https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/a12pan1162703.html
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/a12pan1162447.jpg
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/a12pan1162447dmh.jpg
Surveyor III Images
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/images12.html#Surv3
Contour Map of Surveyor Crater
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/survcrat.jpg
Surveyor III scoop marks
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/surveyr2.jpg
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/NASA67-H-876.jpg
Планеметрические карты
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/a12_lpi_trvrsmap.gif
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/a12psrf10-50.jpg
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/a12-LPISlide12_TrvrsMap.gif
Схема
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/a12_traverseM168353795R.jpg
LRO
http://lroc.sese.asu.edu/featured_sites/view_site/19
Подробности
A:
normalized Икали хорошо?
https://glav.su/forum/1/682/messages/4978635/#message4978635
Непонятно насколько они качественно искали, хорошо или плохо, как и что сравнивали. То есть искали ли должным образом или тяп-ляп, как обычно.
Разумным людям должно быть понятно, что от качества и методов поиска существенно зависит результат и верность вывода. Где что к 3-4 годам, то есть еще до детского сада (при нормальном развитии)
При этом если одни и те же люди постоянно ошибаются (почти в каждом сообщении и каждом утверждении) то их писанина выглядит тем более несерьезной и неубедительной. Их приходится перепроверять. И выяснять почему они так часто ошибаются.
normalized
https://glav.su/forum/1/682/messages/4978682/#message4978682
Сравнивая фотографии и пытаясь найти на них общие объекты, нужно учитывать направления и сектора съемок каждого их них. У Вас же этого нет.
Если направления съемки существенно отличаются, в кадр попадают разные участки — это должны понимать где-то с детского садика.
Если же Вы не знаете направления съемок и сектора сравниваемых кадров и не можете их оценить — Просто напишите об этом. Этого будет достаточно, чтоб выкинуть Ваши очередные имхования, "исследования" и выводы куда следует - в урну.
По Солнцу ориентировать не рекомендую. Не зная времени съемок каждого кадра на Луне, такой метод будет смотреться несоответствующим Вашему образованию.
Это во первых....
Чтобы искать камни на снимках c LRO, Вам нужно сперва оценить их размеры. Исходя из этого оценить ожидаемый размер на изображении LRO в пикселях .
Иначе не ясно, что именно Вы ищите на изображении.
Еще желательно хотя бы примерно определить область, где они могут находится на снимке LRO. Для этого вам также пригодится направление съемки.
И не забывайте о точках съемки. К сожалению, приходится Вам напоминать, что от ракурса съемки зависит изображение кучи камней.
И смотрите,
Как только вы выясните направления съемки, сектора попадающие в кадр, время (угол Солнца) и точки съемки, то тогда Вам останется совсем немного: если Вы не найдете камней на соответствующих кадрах и местах — так прям сразу же вся НАСА-вская афера и рухнет.
http://onebigmonkey.com/apollo/sights/surv3.html
Seeing as we’ve been looking at landing site where images did actually exist on the ground from a probe that was there earlier, we might as well have a closer look at what that probe photographed and see if we can also find them in Apollo images. I wont bother repeating any that have been done already on the Apollo 12 page.
I’ll choose the images simply by working through the Surveyor III Preliminary report and the final Mission Report covering the TV images picking out things of interest. The first one that appears in the Preliminary Report is figure 3.13, which shows an angular rock described as being on the crater’s north-east wall. There are a several images looking in roughly that direction, but the most useful ones are AS12-48-7102 and 7103, which were taken from behind the Surveyor with the scoop arm in shot. This is a very similar alignment to that of Surveyor’s own camera. Here’s the Surveyor 3 photo (top) compared with a section of 7103 showing the same rocks.
http://onebigmonkey.com/apollo/sights/wpimages/wpd20f782f_05_06.jpg
http://onebigmonkey.com/apollo/sights/wpimages/wpb100da78_05_06.jpg
http://onebigmonkey.com/apollo/sights/wpimages/wpaa682b94_05_06.jpg
http://onebigmonkey.com/apollo/sights/wpimages/wp543d47be_05_06.jpg
http://onebigmonkey.com/apollo/sights/wpimages/wpc29db386_05_06.jpg
Even though it is lit differently, and from a slightly different angle, that rock is very distinctive and it allows the other rocks to be picked out once you have it. We can also identify where it is using the LRO image of the site. I’ve cropped the Apollo image again, but this time showing key features that allows the triangular rock’s location to be determined
http://onebigmonkey.com/apollo/sights/wpimages/wpb100da78_05_06.jpg
The main feature here is the pair of larger rocks (green arrow) at the top of the photographs, which then leads you down to the large crater on the centre left surrounded by a few smaller craters (cyan and blue arrows).
http://onebigmonkey.com/apollo/sights/wpimages/wpaa682b94_05_06.jpg
Next up we have the first really substantial rock featured in the final mission report (image number 19, on page 60). It has a few others around it and is described as being close to the probe. This makes it nice and easy to find in Apollo photographs, and we can point to AS12-48-7103 again, and also AS12-48-7104 (amongst others).
http://onebigmonkey.com/apollo/sights/wpimages/wpaa682b94_05_06.jpg
We can continue to explore Surveyor III using AS12-48-7103 by looking at the next interesting image in the final report, which looks further upslope. Image 22 is shown below with a section of 7103 that I’ve rotated to match.
http://onebigmonkey.com/apollo/sights/wpimages/wp543d47be_05_06.jpg
The similarity is so exact I haven’t even bothered with arrows - it’s very obvious: the view photographed by Apollo 12 and Surveyor is the same. The large rock is one of those identified by the green arrows in the preceding image. Likewise the next photograph in the report, which moves further up the slope again:
http://onebigmonkey.com/apollo/sights/wpimages/wpc29db386_05_06.jpg
Again, Surveyor and Apollo provide an exact match for each other.
Now, your average conspiracy lover will argue that the Apollo images match exactly those of Surveyor because the Surveyor images were used to construct the Apollo sound stage blah blah etc etc.
The problem with this argument is that Surveyor did not have a 100% field of view - it could not capture a 360 degree panorama of the crater. LRO images confirm that the validity if other Apollo photographs of areas that were not captured by Surveyor. Nor do they explain how Apollo 12 was able to photograph the Earth with time and date specific features.
The contention of sane people is that the reason Surveyor and Apollo match is because Alan Bean and Pete Conrad were in the same place: on the moon at Surveyor crater.
vick
https://glav.su/forum/1/682/messages/4978829/#message4978829
https://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/Surveyor/press_releases/surveyor_III/67-H-878.jpg
https://glav.su/files/messages/2018/08/11/4978829_c5da1a08cdafe3a41dfb1d7d972ca933.jpg
https://glav.su/files/messages/2018/08/11/4978829_1653ab18f1131081ea9e30dd50f6b5ad.jpg
https://glav.su/forum/1/682/messages/4978780/#message4978780
https://glav.su/files/messages/2018/08/11/4978780_318e6d453192c6fbcc55543b2aa61ba4.jpg
https://glav.su/files/messages/2018/08/11/4978780_5af4bd64b4afb06ca795fa938cdd5ed8.jpg
https://glav.su/files/messages/2018/08/11/4978780_367553fe90528870c0fe27e50a3d5fd9.jpg
https://glav.su/files/messages/2018/08/11/4978780_20b47c28949fe0fd11befd0c451d1181.jpg
https://glav.su/files/messages/2018/08/11/4978780_9b95c2328abe613a993d1bc03151891e.jpg
Alexxey
https://glav.su/forum/1/682/messages/4978812/#message4978812
Угу, от "этой груды камней нету на фото А12 вааще" переходим к "найди отличия"? Так ищите. Вот с почти того же ракурса AS12-48-7103:
https://glav.su/files/messages/2018/08/11/4978812_8b3b649b5acf440d2c09684f1663504e.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1533586237/f765f457/22788666.jpg
AS12-48-7103 flickr.
Ссылки и литература:
Surveyor Program Results (Good Quality Color PDF) 1969
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19690027073_1969027073.pdf
Surveyor Program Results Final Report, NASA-SP-184 (PDF)
Lunar surface imaged by Surveyor 3. Figure 3-44 of NASA SP-184, caption reads:
III (Apr. 21, 1967, 05:59:43 GMT; computer processed).
1968 - R.F. Scott, F.I. Roberson, "Soil Mechanics Surface Sampler: Lunar Surface Tests, Results, and Analyses"
http://authors.library.caltech.edu/51451/1/jgr11442.pdf
Видюшка (с ТВ камер Surveyor) как он работает ковшиком.
Surveyor III Mission Soil Sampler Sequence 1967 NASA Jet Propulsion Laboratory
https://youtu.be/5Uo1TdajT40
1968 - "Principal Scientific Results of the Surveyor 3 Mission" (L.D. Jaffe, S.A. Batterson, W.E. Brown, jr., E.M. Christensen, D.E. Gault, J. W. Lucas, R.H. Norton, R F. Scott, E.M. Shoemaker, G. H. Sutton, and A. L. Turkevich)
http://authors.library.caltech.edu/51452/1/jgr11440.pdf