Грунт - normalized2/apollo_glavsu GitHub Wiki

Подборка об образцах лунного грунта

Комментарий от участника форумов korneyy, OlegK:

В общем-то тема активных срачей по лунному грунту была где-то в 2010-2014 году. В этот период и чуть позднее в оборот была введена масса документов и выложена в инет. На все предъявы скептиков были даны убедительные ответы, а куча их претензий , которые ранее выглядели незыблемыми, была отправлена помойку. Для инет-историков, наверное, будет потом интересно почитать архивы а-базы и Большого форума. Иногда под пиво я сам почитываю старые баталии на том же Большаке, реально читается как детектив. Сейчас это в прошлом. Все вменяемые скептики уже не лезут с неокисляемой пленкой, альбедо, которое вычислила Парижская обсерватория, голландским камнем или неправильным обменом. Там все четко разжевано. Ныне рубеж обороны выглядит как "может быть привезли грунт автоматами".
Рекомендую разным скептикам, которые хотят ознакомиться хотя бы с матчастью, начинать с прочтения трех веток а-базы.

Это самая старая. После нее, собственно, я и заинтересовался темой грунта кака таковой :
'Лунный грунт проекта "Аполлон" и геология Луны'
http://forums.airbase.ru/2009/10/t53679--lunnyj-grunt-proekta-apollon-i-geologiya-luny.6473.html

Эта родилась позднее на пике-луносрача, но там очень много работ с примерами по грунту: "Лунный грунт за пределами США"
http://forums.airbase.ru/2015/07/t72673--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html

Это моя сравнительно новая ветка, где я попытался просто собрать в одно место основные претензии и часто встречающиеся вещи в спорах по грунту:
"FAQ по лунному грунту"
http://forums.airbase.ru/2015/07/t91575--f-a-q-po-lunnomu-gruntu.html

link

Вопросы и ответы:
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1878664.html

Еще несколько подборок:
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4628&pagenum=1

Technick:
https://glav.su/forum/1/682/messages/4927660/#message4927660

Technick: Таблица со списком работ link

Таблица со списком работ






Неокисляемая пленка

http://forums.airbase.ru/2015/07/t91575--f-a-q-po-lunnomu-gruntu.html#p3876931

Образец вытащили на воздух для проведения рентгеноэлектронной спектроскопии (если не раньше и для других опытов). Затем обратили внимание на неокисленное железо, удивились: как же так, ведь образец в воздухе, - и только потом провели эксперименты с воздействием атмосферы. Причем, напоминаю, одновременно и с американскими образцами, и с советскими - неокисляемое железо было обнаружено и в американских образцах. Что бы там ни придумывали полуграмотные лунопеды, это еще одно независимое подтверждение подлинности американских образцов.
См. статью Урусова в "Химии и жизни", 1972:
"Пожалуй, самое неожиданное свойство лунного железа мы обнаружили совершенно случайно."
link

BomBarDir link

Дык до "неокислямости" железо воостановилось весьма специфическим способом. И способ его возникновения в лунном грунте, на Земле недостижим и не существует в природе, тут на Земле. Нету тут солнечного ветра и ГКЛ. Нету потока протонов. А именно они поспособствовали "неокисляемости".

Кстати там же не только железо неокисляемое нашли...там и неокисляемые никель и алюминий и др. металлы. И возникли они именно по причине облучения реголита, а никаким либо иным способом.

Стабилизация частиц железа и их уникальная сопротивляемость окислению на воздухе обязана не только прочному взаимодействию этих частиц с подложкой, но и радикальному изменению свойств такого лунного железа по сравнению с обычным земным железом, со своими хорошо известными качествами – электропроводностью, ферромагнетизмом и др. Лунное железо в мельчайших частицах на поверхности силикатных и оксидных минералов оказалось, как выяснилось в результате дальнейших исследований методами электронного парамагнитного резонанса и с помощью эффекта Мессбауэра, парамагнитным (суперпарамагнитным), т.е. без магнитных взаимодействий между отдельными атомами железа, и каждая частица представляла собой по сути крупную молекулу, а не «кусочек» массивного кристалла железа. Таким образом, по существу это было одним из первых по времени открытий так называемого наносостояния вещества, которое сейчас привлекает к себе пристальное внимание как со стороны чистой науки, так и особенно в области современных высоких технологий.

Железо то...НЕОДИНАКОВОЕ...хоть и не окисляемое то и другое.

В 1973 г. акад. А.П. Виноградов докладывал на заседании Президиума АН СССР результаты изучения лунного грунта. В.С. Урусов был приглашен на это заседание и с интересом следил за реакцией членов Президиума и других участников собрания на информацию А.П.. Президент Академии акад. М.В. Келдыш довольно рассеянно слушал сообщение до того момента, когда А.П. Виноградов рассказал об обнаруженном неокисляемом железе. Вот тогда-то Мстислав Всеволодович необычайно оживился и перебил Виноградова словами: «Александр Павлович, что вы нам рассказываете обо всяких пироксенах-плагиоклазах! Ведь если подтвердится, что можно создать устойчивую на воздухе форму железа, это многократно окупит все наши затраты на Космос!» К сожалению, практическая ценность раскрытого позже секрета открытия этого нового эффекта до сих пор остается под вопросом из-за огромных технологических трудностей воспроизведения «лунного процесса» в земных условиях, однако надо напомнить, что бурное развитие науки о наноматериалах и нанотехнологиях во всем мире начинается только сейчас – в первые годы 21 столетия.

Еще пара постов:
link
link

Я тут еще один момент подчеркнул. Скептики вначале утверждали (Хома в Лунопедии), что "неокисляемое железо - визитная карточка советского лунного грунта". Потом после предоставления известной амовской публикации Хасли и др. (признанной в СССР), что у амов железо "не так окисляется". Ну а после текстов советских публикаций и свидетельства Урусова, где совершенно четко указано, что свойство присуще обоим типам образцов: советским и амовским пошло уже, что неокисляемое железо и смастырить раз плюнуть и вообще его и на Земле полно. Веселый Нет, уважаемые, номер не пройдет. Лунное железо одновременно обладает двумя аномальными признаками: неокисляемостью и нахождением в суперпарамагнитном состоянии. Вот что такое суперпарамагнетизм (словарь технических терминов) http://thesaurus.rusnano.com/wiki/article1759

Цитата

При температурах ниже точки Кюри или точки Нееля ферро- и ферримагнетики переходят из парамагнитного в ферро- или ферримагнитное состояние. Если же частицы такого материала изолированы, а их линейные размеры не превышают величины 1–10 нм (разной величины для разных материалов), то благодаря тепловым флуктуациям направление их преимущественной намагниченности и при этих температурах будет хаотически изменяться подобно тому, как меняется направление магнитных моментов атомов или ионов в парамагнетике под воздействием теплового движения. В результате система малых частиц ведет себя в магнитных полях и при изменении температуры подобно парамагнитному газу из N атомов (N — число однодоменных частиц, каждая из которых обладает магнитным моментом M). Для нее выполняется закон Кюри в слабых магнитных полях и формула Ланжевена для намагниченности в области магнитного насыщения. Намагниченность суперпарамагнетиков может быть во много раз больше намагниченности обычных парамагнетиков. Чтобы векторы намагниченности частиц хаотически меняли свою пространственную ориентацию, энергия теплового движенияkT (где k — постоянная Больцмана, T — температура) должна быть больше энергии магнитной анизотропии частицы KV (где K — константа анизотропии, V — объем частицы). Понижение температуры приводит к уменьшению энергии теплового движения, и ниже температуры блокировки Tб, значение которой зависит как от вида материала, так и от размера частиц, изменение направления преимущественной намагниченности перестает быть хаотичным, и частицы начинают вести себя как обычные крупнокристаллические ферро- и ферримагнетики. Типичными представителями суперпарамагнитных систем являются малые частицы Co, выделяющиеся при распаде твердого раствора Cu–Co (2% Co), мелкие выделения Fe в латуни (0,1% Fe), Cu в Mn, Ni в Au, а также некоторые антиферромагнитные оксиды

Справочники для железа дают точку Кюри 768 оС.

Цимес в том, что лунное железо находится в суперпарамагнитном состоянии при комнатной температуре. В сборнике "Грунт из материкового района Луны" // Отв. ред. В. Л. Барсуков, Ю. А. Сурков. М.: Наука, 1979 есть интересная статья "Естественные магнитные характеристики лунных образцов" Э.С. Горшков, Е.Г. Гуськова, А.В. Иванов, В.И. Почтарев, К.П. Флоренский стр. 604-611.

В работе сравниваются магнитные свойства образцов Луны-16 и Луны-20. А затем авторы сопоставляют их с опубликованными данными по Аполлонам. И вот что тут получается (научный аппарат и формулы я опускаю):


http://i031.radikal.ru/1404/8c/f7a429a99360.png

и далее:


http://s010.radikal.ru/i313/1404/56/7b26b0df465b.png

Видим? Универсальное свойство лунного вещества. А кто это обнаружил? Первое упоминание в научной статье про явление суперпарамагнетизма в пробах А-11. Работа английская университета Ньюкастла января 1970 года (до советского грунта!) на первой конференции по лунному грунту:
Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples
Authors: Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M.,
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2369R

А вот статья тех же англичан в The Royal Society’s physical sciences research journal Magnetic Properties of Apollo 12 Lunar Samples
S. K. Runcorn, D. W. Collinson, W. O'Reilly, A. Stephenson, M. H. Battey, A. J. Manson, P. W. Readman
http://rspa.royalsocietypublishing.org/content/325/1561/157.short

Abstract

The magnetic properties of crystalline rock and fines returned by the Apollo 12 mission have been measured. > The fines contain at least 0.7% by mass of native iron, mainly in the super-paramagnetic form at room temperature. Native iron is present in the crystalline rock but in a much lower concentration. The paramagnetic minerals, ilmenite and ulvospinel, are present. Some evidence has been obtained that magnetite is present in the crystalline rock, less than 0.02% by mass. It has not yet been established whether it is indigenous to the rock. Two samples exhibit a change in n.r.m. at low temperature consistent with this n.r.m. being carried by magnetite, but these investigations are not yet complete. The crystalline rocks possess an n.r.m. of intermediate stability: there is evidence for two components of magnetization, a weak and rather stable one, and a less stable but stronger component. The former indicates the presence of a magnetic field on the moon at the time of formation of the rocks. An external origin seems unlikely: thus the Moon possessed a magnetic field of internal origin 3400 Ma section ago which has since decayed.

Перевод подчеркнутого: Мелкие частицы содержат, по меньшей мере, 0,7% по массе самородного железа, в основном, в супер-парамагнитной форме при комнатной температуре. Как любили писать на БФ, откуда сейчас народ суда прет, шах и мат.

TODO:
https://glav.su/forum/1/682/messages/5352396/#message5352396

Это взял не я. Мы смысл прочитанного понимаем в работе Марова-Урусова и др.? Читаем вслух и с выражением (скан работы выше): "Тонкодисперсное металлическое железо устойчивое к воздействию атмосферы обнаружено в реголите из различных мест образования почти одновременно и независимо различными методами." Далее перечисляются: метод магнитной восприимчивости, рентгеноэлектронной и мессбауэровской спектроскопии. После последней работы идет ссылка на список лит-ры 8 и 9. Вот он:

Под номером 8 та самая работа Хасли и др. января 1970 года. Так что "фантазии" это у академика Урусова соавтора советского открытия.

Mössbauer Spectroscopy of Moon Samples
A. H. Muir Jr., R. M. Housley, R. W. Grant, M. Abdel-Gawad, M. Blander
http://www.sciencemag.org/content/167/3918/688.abstract
Вот скан из статьи:

http://s013.radikal.ru/i322/1506/cc/2eac0722ccb4.png

Перевод выделенного текста.
Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра постоянной скорости. После измерений в течении суток в качестве референсных данных мы вынесли образец на воздух. Измерения продолжались еще четверо суток и не было обнаружено никаких изменений, из чего мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции

Вопрос. Что за железо не окислялось у профессора Хасли? Сам образец 10084, где это обнаружили - это приповерхностная фракция пыли:
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/10084.pdf

Потому что свойством не окисляться обладает только это лунное железо: приповерхностная тонкодисперсная фракция. А теперь булыжник №2. Вспоминаем, что Урусов и Маров указали еще на метод магнитной восприимчивости, коим это железо обнаружили. И ссылка в статье идет на английскую работу группы Ранкорна из университета Ньюкастла тоже января 1970 года с первой конференции по лунному грунту:
Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples
Authors: Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M.,
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2369R
Англичане нащупали эту фракцию железа, но неокисляемость не увидели (по-видимому не догадались вытащить на воздух). Однако увидели другое свойство этого тонкодисперсного железа:

http://i003.radikal.ru/1506/fa/12b8a51cacec.png

Оно находится в суперпарамагнитном состоянии при н.у., что тоже дичь с точки зрения физических свойств металлов. Таким образом лунное железо имеет два свойства: не окисляется на воздухе и находится в суперпарамагнитном состоянии.

Примеры статей с указанием номеров проб

Vinogradov, A. P., Nefedov, V. I., Urusov, V. S., & Zhavoronkov, N. M. ESCA-Investigation of lunar regolith from the Seas of Fertility and Tranquility // Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, pp. 1421-1427
1972

"Инфракрасные спектры пропускания реголита из моря спокойствия" М.В.Ахманова, А.В.Карякин, Л.С.Тарасов
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaVTdsakxrd2FOUjQ/edit?pli=1

И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaa0VCSEM5RTZweGM/edit
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=215924

link
link
link

link

О передаче образцов советским ученым

в том числе срезов с камней которые советские ученые выбирали.

http://forums.airbase.ru/2014/02/t72673--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html#p3296102
http://forums.airbase.ru/2014/02/t72673--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html#p3296102

Ксерокопии из сборника пресс-релизов
http://www.nasa.gov/centers/johnson/pdf/83124main_1972.pdf
http://s018.radikal.ru/i505/1708/53/4d90ac6bc6e6.jpg
http://s019.radikal.ru/i612/1402/e3/86cef9757e6f.png
http://s020.radikal.ru/i719/1402/6b/f7a3bbcdfd12.png
http://s020.radikal.ru/i712/1402/17/871abbe25b92.png

https://glav.su/forum/1/682/messages/4500653/#message4500653
https://history.nasa.gov/AAchronologies/1972.pdf
стр. 13.

Ну и далее на следующей странице:

Новость перепечатала куча амовской прессы,включая Нью-Йорк Таймс. Отметим тут деталь, что конференция закончилась 13 января, а уехали сов. специалисты только 23-го. Судя по всему, в промежутке за эти десять дней они "helped select samples to return to their colleagues in U.S.S.R." Веселый Выделенное означает "помогали выбирать образцы" для коллег в СССР.


Источник скана ASTRONAUTICS AND AERONAUTICS, 1971Chronology on Science, Technology, and Policy https://history.nasa.gov/AAchronologies/1971.pdf Стр. 159.

ОБМЕНЯЛИСЬ ОБРАЗЦАМИ В соответствии с соглашением между Академией наук СССР и Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства США 10 июня в президиуме Академии наук СССР состоялся обмен образцами лунного грунта, доставленного на Землю советской автоматической станцией «Луна-16» и американскими космическими кораблями «Аполлон-11» и «Аполлон-12».

Обмен лунными образцами позволит провести их сравнительный анализ в лабораториях СССР и США. Ученые обеих стран получат возможность исследовать образцы лунных пород, доставленных с различных участков поверхности Луны. (ТАСС) «Правда», 11 июня 1971 г.

https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ya/yaplakal/s00/pics/pics_original/0/0/2/640x640/9208200.jpg
https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ya/yaplakal/s00/pics/pics_original/0/0/2/640x640/9208200.jpg

http://www.manonmoon.ru/addon/15/imgp4007a.jpg

Но обмены грунтом пропаханы давным давно и в луносрач введено (в том числе Вашим покорным слугой) много документов. В общем-то ноги о том, что "нам дали потом" растут от единственного скана, который привел доктор Попов. Вот он: http://www.manonmoon.ru/addon/15/imgp4007a.jpg

С чего ради он это окрестил "первым обменом грунтом" сие неведомо. Это собственно второй обмен и третья передача амовского грунта в СССР. Между обменами нам передали еще грунт Аполлона-14. Должно было бы насторожить, что в заметке речь идет о Луне-20 и об Аполлоне-15. Как бэ нелогично, т.к. непонятно почему начали не с Луны-16 и почему нет первых трех Аполлонов. В общем сходите на а-базу (Подборка об образцах лунного грунта) и почитайте.

link

Оф. инфа от НАСА на переданный лунный грунт СССР. Инфа получена по переписке от куратора Apollo Sample Johnson Space Center Ryan A. Zeigler.
http://www.balancer.ru/g/p5749713

http://www.meteorites.ru/menu/moon/
Ниже, с краткими комментариями приводятся фотографии шлифов типичных лунных пород из коллекции РАН в проходящем или отраженном свете оптического микроскопа.
Шлиф 79215,53, «Аполлон-17»
Шлиф 66095,87, «Аполлон-16»

О передаче образцов российским ученым

На рубеже 20-21 века в институте им. Будера в Новосибе анализировали образцы амовского грунта вне обмена (новые заказывали), было опубликовано около десятка статей.

S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. Geochemistry of trace elements on the highland lunar rocks based on SRXFA data // Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated Equipment. Volume 405, Issues 2-3, 11 March 1998, Pages 590-598. Proceedings of the Eleventh National Synchrotron Radiation Conference
Геохимия рассеянных элементов в лунных материковых породах по данным рентгенофлюоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (1998)

Особенности распределения редких элементов в богатых титаном морских и материковых лунных базальтах по данным рентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2000)

http://www.balancer.ru/g/p2467188

Л.С. Тарасов, А.Ф. Кудряшова, А.А. Ульянов, В.А. Бобров, Е.Г. Вертман, В.Б. Барышев, К.В. Золотарев. Совместное использование РФА-СИ и ИНАА методов для геохимической характеристики базальтов восточной окраины Луны. ИЯФ 96-42. Новосибирский Институт ядерной физики им. Г.И. Будкера СО РАН, 1996. 30 с.
http://www.balancer.ru/g/p2493695

Богатиков О.А., Горшков А.И., Мохов А.В., Ашихмина Н.А., Сивцов А.В. Кадмийсодержащий вюртцит и эсколаит – новые рудные минералы в реголите АС «Луна-24». Доклады РАН, 2001, т.379, №4, с.524-527.
Эсколаит, найденный в пробе реголита Аполлон-17, генетически и морфологически идентичен обнаруженному ранее в образцах из проб АС “Луна-24”.
http://www.balancer.ru/g/p5221081


http://s018.radikal.ru/i502/1707/07/95787014edb5.jpg
https://drive.google.com/file/d/0BzlIFtJVmauCSE9iVnUwdHEta1k/view


https://b.radikal.ru/b21/1801/a1/3d6eb1cfcb69.jpg
https://yadi.sk/i/BGiyOTgo3RAULS

Книги, статьи

Q: Где можно прочитать "Лунный грунт из материкового района Луны" ? Нет такого? Тогда и работ этих НЕТ. Это лишь слова и не стоит их приводить в качестве доказательств. link

A: Добрые люди для таких как Вы это уже сделали. Вот скачанная на яндекс книга:
https://yadi.sk/public/?hash=ti2oXHjryCnaStIGYejkx5bCJISNP3/S4i/VOvQDIcw%3D

Журнал "Природа" за июль 2017 года. А.Т. Базилевский. "Были ли американцы на Луне"
https://drive.google.com/file/…5aWZr/view

link

Как отличить лунный грунт от нелунного?

Q: Не могли бы вы для нас (для неучей) рассказать, каким образом можно отличить лунный грунт от нелунного? Или дать ссылку на статьи с описанием методик определения.
link

A: По совокупности признаков. Характерная минералогия, Fe/Mn отношение в оливинах (≈89) и/или низкокальциевых пироксенах (≈54), которое в лунных метеоритах выше, чем в SNC и HED метеоритах. Дополнительными критериями лунного происхождения являются: земная изотопия кислорода, наличие Eu аномалии, находка типичных лунных акцессорных фаз (армолколит, пироксферроит, транквиллитит), специфический возраст формирования лунных пород и др. Лучшая статья из науч-попа это Рэнди Коротев "How Do We Know That It's a Rock From the Moon?" ("Как мы знаем, что этот камень с Луны"). К сожалению, на английском и объемная. Но вроде бы все понятно и изложено доступно:

http://meteorites.wustl.edu/lunar/howdoweknow.htm

link

Образцы лунного грунта подделать невозможно, заявили в РАН
РИА

Образцы лунного грунта, который за время осуществляемой в 1961-1972 годах программы пилотируемых космических полетов на Луну "Аполлон" американцы доставили на Землю, подделать невозможно, сообщил РИА Новости директор Института геохимии и аналитической химии РАН Юрий Костицын.

"Подделать лунный грунт невозможно. Американцы за семь лунных миссий привезли на Землю около 300 килограмм грунта, преимущественно – базальта. Он был исследован в лабораториях учеными из разных стран – Германии, Франции, СССР. На Земле тоже есть базальты, но по химическому составу, свойствам, структуре они существенно отличаются от лунного. На Земле нет пород древнее трех-семи миллиардов лет, а американцы привезли вещество, возраст которого составляет более четырех миллиардов лет, что вплотную приближается к возрасту Солнечной системы", - сказал Костицын.

Он отметил, что американцы доставили на Землю в том числе и регалит, которого на нашей планете нет. "Звуковые датчики, которые были установлены нами и американцами на Луне, постоянно фиксируют слабый треск. Это звук "ударов" частиц солнечного ветра о лунные породы, которые они дробят. Во многих местах Луна покрыта раздробленной породой – регалитом. Американцы доставили на Землю в том числе и его. Они набирали регалит и с самой поверхности Луны – с помощью специальной ткани, которую стлали на нее, скручивали и помещали в тубусы – и из глубины пород. Таким образом, стало возможным изучить и проследить хронологию процессов, происходящих в лунном грунте", - сказал Костицын.

В РАН рассказали об уникальных особенностях лунного грунта
РИА

"Породы на Земле гораздо моложе пород на Луне. К примеру, базальтам в Средней Сибири всего около 250 миллионов лет. А первых базальтов, которым должно быть 4,5 миллиардов лет, на Земле нет. На Земле нет пород древнее 3,7 миллиардов лет, а американцы привезли вещество, возраст которого составляет более 4 миллиардов лет, что вплотную приближается к возрасту Солнечной системы", - сказал Костицын.

Он отметил, что и Земля и Луна возникли примерно в одно время, но на Земле не сохранились древние породы, так как они перерабатываются литосферными процессами. На Земле породы изменяются за счет выветривания. Постоянно новое вещество, которое образуется на поверхности Земли, уходит в недра и там перерабатывается. Возникает своеобразный "круговорот вещества", и это приводит к исчезновению пород.

дгмн М.А. Назаров зав. лабораторией метеоритики ГЕОХИ:

Фальсифицировать лунный грунт из "различных земных базальтов и метеоритного вещества" невозможно. Даже до полетов экспедиций "Аполлон" и АЛС "Луна" было ясно, что вне зависимости от состава, лунный грунт должен иметь радиационную историю, исчисляемую геологическим временем. Так что подделка была бы немедленно установлена, также как и природа земных базальтов и метеоритного вещества.
...
В СССР проводились только некоторые специальные исследования американских образцов, и не только в ГЕОХИ, а также и в других институтах. Всего из нашей коллекции было выдано на проведение исследований советским ученым 3.1 г американских образцов.

http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html

Академик РАН М.Я. Маров

"Американский" и "советский" лунный грунт

Маров отметил, что его коллеги из Института геохимии имени Вернадского, главным научным сотрудником которого он является, исследовали образцы лунного грунта - как доставленные советскими автоматическими станциями, так и привезенные "Аполлонами".

По его словам, американские образцы не вызывают никаких сомнений в их подлинности. "В чем-то они сходятся (с советскими), в чем-то нет. Но и там, и там - это лунный грунт. И по определенным характеристикам очень многие вещи совпадают", - сказал академик.

В частности, об этом свидетельствует базальтовый состав образцов, малое содержание так называемых сидерофильных элементов - спутников железа, есть определенные закономерности по редкоземельным элементам, особенности изотопного состава.

"Именно с Луны мы получили то, что называют "породы дня рождения" - это породы древние, изначальные. Это такое анортозитовое вещество, возраст которого полностью соответствует возрасту Солнечной системы, 4,5 миллиарда лет. На Земле вы в лучшем случае имеете породы возрастом 3,7 - 3,8 миллиарда лет. Следовательно, изучая это вещество, вы как бы открываете окно и в раннюю историю Земли", - сказал академик

https://ria.ru/20090721/178037878.html

Глава комиссии РАН академик Евгений Александров (это из его недавнего заявления по Рагозину):
Лунный грунт отличается от земного, и его невозможно подделать
https://govoritmoskva.ru/news/180874/

Академик РАН Э. Галимов (бывш. директор ГЕОХИ РАН) :

Образцы пород, доставленные первой экспедицией, «Аполлон 11», и последующими экспедициями, были проанализированы во многих лабораториях мира. Мы тогда впервые узнали особенности химического и минерального состава Луны. Лунные породы похожи на земные, но отличаются некоторыми характерными деталями. Например, обширные темные пятна, которые каждый может увидеть, взглянув на Луну, это участки Луны, покрытые базальтами. Древние астрономы назвали их лунными морями. Любопытно, что дно земных океанов тоже устлано базальтами. Лунные базальты, как выяснилось, состоят из тех же минералов, что и земные, но в них гораздо выше содержание титана (Ti) и алюминия (Al). В земных условиях не встречаются столь высокотитанистые и высокоглиноземистые (богатые окислом алюминия) базальты, как на Луне. Это было подтверждено позже и анализом образца, доставленного советской автоматической станцией «Луна 16», прилунившейся на базальтовом плато моря Изобилия. Обогащенность Луны титаном и алюминием (Ti, Al) связана с тем, что эти элементы образуют тугоплавкие окислы. А Луна в целом является более высокотемпературным космическим телом, чем Земля.

https://www.mk.ru/science/2017/12/15/byli-li-amerikancy-na-lune.html

Академик РАН, директор Сибирского центра синхротронного и терагерцового излучения Геннадий Кулипанов

Исследования лунного грунта на новосибирском источнике синхротронного излучения подтверждают, что американские астронавты действительно высаживались на Луне. Об этом сообщает издание Сибирского отделения РАН «Наука в Сибири».

Синхротронное излучение применялось для сравнения лунного грунта, доставленного на землю советскими автоматическими станциями и астронавтами США, отмечается в публикации, посвященной 100-летнему юбилею основателя Института ядерной физики Гирша Будкера.

«Анализ показал почти полную идентичность состава тех и других образцов. Это отвергает сегодняшние инсинуации о том, что американцы не высаживались на Луне»

https://www.interfax.ru/russia/611577

Зав. лабораторией сравнительной планетологии ГЕОХИ дгин. Базилеевский А.Т.

Главное доказательство, что космические аппараты (КА) «Аполлоны» на Луну летали и садились на ее поверхность, - доставленные ими на Землю образцы лунного вещества: прежде всего, лунного грунта. Лунный грунт - очень специфическое вещество с признаками образования за счет метеоритной бомбардировки в условиях отсутствия атмосферы (ударное дробление и плавление, микрократеры на поверхности частиц, следы облучения солнечными и галактическими космическими лучами). Лунный грунт, доставленный «Аполлонами», очень похож на образцы, доставленные советскими КА «Луна-16, - 20 и -24» и отличается по ряду признаков от образцов земного вещества, что практически невозможно сфальсифицировать

https://www.libnauka.ru/journal/priroda/priroda-2017-7/byli-li-amerikantsy-na-lune-priroda/

Космогенные [изотопы] Al-28 Na-22 в лунном реголите доставленном "Луной-16"
А.П. Виноградов и др.
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaclA2QVkzU0RzVms/edit?pli=1

Опровергатель c airbase решил зайти на форум минерологов и спросить как отличить земной от внеземных
http://www.balancer.ru/g/p8089653
И вот что получилось:
https://www.mineralforum.ru/index.php/topic,38618.msg232512.html#msg232512

Про возраст базальтов

link

Галина Фёдоровна Макаренко "Вулканические моря Земли и Луны" https://sheba.spb.ru/za/vulkan-more-1983.htm

Срединно-Атлантический хребет

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82

https://www.youtube.com/watch?v=Cm5giPd5Uro

https://d.radikal.ru/d13/1801/a6/f11a73336366.jpg
https://b.radikal.ru/b04/1801/0f/6780ab3e5cb9.jpg

Контейнеры

Примерно половина перевозилась в ящиках
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/apollo/tools/images/box2_lg.gif
https://www.newscientist.com/article/dn18629-apollo-rocks-dusted-off-to-find-new-evidence-of-water/
https://airandspace.si.edu/collection-objects/alsrc-apollo-lunar-sample-return-container-apollo-11
link
link


http://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=NASM-A19710814000_PS01

Еще были Special Environmental Sample Container (SESC) и GASC но при закрутке соединение было повреждено острыми краями реголита.

Catalog Of Apollo Lunar Surface Geological Samplihg Tools And Containers
http://www.lpi.usra.edu/captem/lsac/alltonLunarToolCatalog.pdf

Apollo 12 astronaut Charles Pete Conrad reflected in visor of Al Bean as he stands on surface of moon

AS12-49-7278
AS12-49-7278
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/AS12-49-7278HR.jpg

Anthony Young, "The Apollo Lunar Samples: Collection Analysis and Results" 2017

A. Young, The Apollo Lunar Samples, SpringerBriefs in Space Development,
"Chapter 2 Planning the Apollo Missions Sample Collection and Processing"
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiO7__0pc_VAhVEQBoKHfQ7CCcQFgh3MA8&url=http%3A%2F%2Fwww.springer.com%2Fcda%2Fcontent%2Fdocument%2Fcda_downloaddocument%2F9781461461845-c1.pdf%3FSGWID%3D0-0-45-1604372-p175250087&usg=AFQjCNGQG8Kjbby3sVZbk2iT8QbhDKEWmQ

https://glav.su/forum/1/682/messages/4969071/#message4969071

https://glav.su/files/messages/2018/08/01/4969071_9cde1ecdfe8317f28f6ba8f808f2c485.png

link

На MESA (откидном багажнике ЛМ) специальный столик для размещения ящика на удобной для астронавта высоте, фото с тренироваки.


https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/ap11-S69-31080HR.jpg

На Земле контейнер закрывали в вакуумной камере.
"Prior to flight, the box was closed under vacuum"

Core Sample Vacuum container (CSVC):
41 см х 6.1 см, для 4-см кернов.

https://airandspace.si.edu/sites/default/files/images/collection-objects/record-images/A19770245000cp06.jpg

Special Environment Sample container (SESC):
21 см х 6.1 см, для реголита и небольших камней.

https://www.hq.nasa.gov/alsj/tools/judy93.jpg

Оба из коррозионностойкой стали 304L c уплотнением "острая кромка в мягкий металл" (индиево-серебряный сплав).

"На Луне 16 контейнер для грунта и сферическая возвращаемая капсула имели одну общую крышку с резиновым уплотнением."
http://epizodsspace.airbase.ru/e2/foto-e2/l-16/l16-2.jpg

Метеоритная теория

link

link

link

smoliarm

smoliarm «Они просто собрали метеориты в Антарктиде!»

zelenyikot Где хранят внеземное вещество в России
https://zelenyikot.livejournal.com/114324.html

Лунные образцы из других стран

(См. также подборки подборки выше.)

The surface radioactivity of lunar rocks - Implications to solar activity in the past Authors: Bhandari, N., Bhattacharya, S. K., & Padia, J. T.
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1975LPSC....6.1913B

На схеме кажется, что кусочек маленький, но он вполне себе весит 35 грамм:

Для наглядности фото из лунного Атласа пробы, которая рассматривалась в индийской статье.
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=61016

изучаемая индийцами проба 61016,287

link

The surface radioactivity of lunar rocks - Implications to solar activity in the past
Authors: Bhandari, N., Bhattacharya, S. K., & Padia, J. T.
http://adsabs.harvard.edu/full/1975LPSC....6.1913B

Solar proton fluxes during the last million years
Authors: Bhandari, N., Bhattacharya, S. K., & Padia, J. T.
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1976LPSC....7..513B

Q: где доказательства, что он именно с Луны? Поясню - берём метеорит весом 12 кг (нашли на Земле) , который летал в космосе 3-4 млрд лет , выдаём его за лунный булыжник. Пилим, изучаем. Т.к. он был под всевозможными источниками излучения (в космосе) , чем он будет отличаться от лунного булыжника?
link

A: Еще раз обращаю внимание на фото пробы. Показал стрелкой:

http://s16.radikal.ru/i190/1708/56/e76364e5d4a0.jpg

Индийские ученые из физической лаборатории в Ахмадабаде не случайно исследовали именно этот довольно большой 6-сантиметровый поверхностный кусок амовского камня. На нем изучали треки космических излучений. Они как раз резко падают в плотности уже на сантиметровой глубине. Основная концентрация их как раз на поверхности. Так вот, у метеоритов она обгорает при пролете через атмосферу (т.н. абляционная корка) . Поэтому даже визуально метеорит, пусть даже с Луны, не выдать за доставленный "вручную" камень. Спецу это (а индийская лаба имеет кучу научных публикаций и по метеоритам) абсолютно понятно. А уж по изучению треков через сканирующие электронные микроскопы тут вообще говорить нечего. Поэтому фигня никак не метеорит и то, что с ней там проделали индусы: составили "календарь" солнечных вспышек за полтора миллиона лет, на метеорите вообще невозможно увидеть.
link

Про грунт добавлю, что получал его не один СССР и там порции были поболее. Кроме того, про какие-то беспилотники можно было бы порассуждать, если бы выдавались только несколько образцов реголита. Но даже таких кернов было десятки. Камни же вообще ни в какие подобные фигни не вписываются. Для примера:

Composition and evolution of the lunar crust in the Descartes highlands, Apollo 16 Authors: Stoffler, D., Bischoff, A., Borchardt, R., Burghele, A., Deutsch, A., Jessberger, E. K.
("Состав и эволюция лунной коры на плато Декарта, Аполлон 16.")
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1985LPSC...15..449S

Это достаточно объемная публикация 1985 года консорциума из трех немецких институтов: института минералогии из Мюнстера, института химии из Майнца и института ядерной физики из Гейдельберга. В качестве соавторов указаны 12 человек. Ими было исследовано 187 (!) образцов из станций 11 и 13 сборов Аполло-16 в северной части кратера на плато Декарта.

Практически все образцы представляют собой камни. Вот таблица из работы, где авторы классифицировали образцы по типам:

Только разных видов (!) образцов 18 штук (!), что отметает версию и беспилотников и о том, что ученым "подсунули" два, три или даже 10 расколотых на мелкие части метеоритов.

link

Китай

http://en.cnki.com.cn/Article_en/CJFDTOTAL-DQHX198003001.htm

Li Wenzhong Yang Suizi Xu Yun(Kunming Metallurgical Institute) Wang Daode Cao Jianqiu Hou Wei(Institute of Geochemistry, Academia Sinica);PETROGRAPHIC AND MINERALOGICAL STUDIES ON APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Hu Guohui Zhong Honghai Xu Hanqing Ling Yuyuan(Analysis Institute of Guangdong Province)Yi Weixi (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);14 MeV NEUTRON ACTIVATION ANALYSIS OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Ji Guiquan Wu Weifang Li Shi(Institute of Sigh Energy Physics, Academia Sinica)Zhong Puhe (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);MOSSBAUER STUDY OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1981-02

Камни

См. выше по слову "камни"

https://doi.org/10.1016/0012-821X(71)90084-7

Или вот еще замечательное, с камешком на 2800 граммов. :)https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2016/pdf/1465.pdf

А то вот еще есть чудесный, знаменитый пятисполовинойкилограммовый камешек 600015 https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60015.pdf

На нем куча микрократеров, а еще здоровенные куски от него замечены и в Австралии, и в Англиии. :)

И, конечно же, его поверхность ну никак и никем не изучалась. Ну, разве что кроме:

Fechtig H., Hartung J.B., Nagel K., Neukum G. and Storzer D. (1974a) Lunar microcrater studies, derived meteoroid fluxes, and comparison with satellite-borne experiments. Proc. 5th Lunar Sci. Conf., 2463-2474.

Flavill R.P., Allison R.J. J. and MCDonnell J.A.M. (1978) Primary, secondary and tertiary microcrater populations on lunar rocks: Effects of hypervelocity impact microejecta on primary populations. Proc. 9th Lunar Planet. Sci. Conf. 2539­ 2556.

Hartung J.B. (1980) Lunar rock surfaces as detectors of solar processes. In Proc. Conf. Ancient Sun (Pepin et al. eds.) Geochim. Cosmochim. Acta, Suppl. 13, 227-243.

Hartung J.B. and Storzer D. (1974) Lunar microcraters and their solar flare track record. Proc. 5th Lunar Sci. Conf. 2527­ 2541.

Mandeville J.-C. (1976) Microcraters on lunar rocks. Proc. 7th Lunar Sci. Conf. 1031-1038.

Mandeville J.-C. and Dollfus A. (1977) Optical properties of lunar and terrestrial rock samples submitted to micrometeoroid bombardment. (abs) LS VIII, 616-618. LPI.

Morris R.V., See T.H. and Horz F. (1986) Composition of the Cayley Formation at Apollo 16 as inferred from impact melt splashes. Proc. 17th Lunar Planet. Sci. Conf. J. Geophys. Res. 91, E21-E42.

Neukum G., Horz F., Morrison D.A. and Hartung J.B. (1973) Crater populations on lunar rocks. Proc. 4th Lunar Sci. Conf. 3255-3276.

Sclar C.B. and Bauer J.F. (1974) Shock-induced melting in anorthositic rock 60015 and a fragment of anorthositic breccia from the picking pot. Proc. 5th Lunar Sci. Conf. 319-336.

и так далее. %)

Голландцам подсунули деревяшку

Q: А некоторым не только давали потрогать руками но даже и дарили собственность, целые куски, которые потом оказались "куском окаменевшей древесины".

link

https://www.roscosmos.ru/7025/
https://lenta.ru/news/2009/08/28/fake/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. Об открытии сообщает BBC News.

Экспонат был передан премьер-министру Голландии послом США в этой стране. Посол, в свою очередь, получил камень от астронавтов миссии "Аполлон-11" вскоре после их возвращения с Луны в 1969 году. После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долларов.

Эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006 году. Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета, сообщает Associated Press. Американское правительство пока никак не прокомментировало ситуацию.

Инцидент с камнем может спровоцировать новую волну разговоров о так называемой лунной афере. Сторонники этой версии считают, что американские астронавты никогда не бывали на Луне, а все шесть лунных миссий были сфальсифицированы. Интересно, что совсем недавно зонд NASA LRO обнаружил на земном спутнике следы высадки астронавтов миссии "Аполлон-14".

А то в факе про лунный грунт, про эту деревяшку , ну такая фигня написана, зато на полном серьёзе.

Между тем объясняшка одна единственная и самая что ни на есть неуклюжая - мол бывший премьер-министр Голландии Вилем Дрес на старости лет выжил из ума, всё выдумал и первую попавшуюся хрень выдал за якобы подаренный ему лунный камень.

A: "Подарок" вручался вовсе не премьер-министру, а отставному политику, которому глубоко за 80 лет и он ГЛУХОЙ. Без шуток. Об этом есть про Дрееса инфа в английской вике и об этом рассказали его родственники (тоже есть в инете). Никаких более камней с Луны никогда и никому из частных лиц вообще не дарили. Более того, камня с таким весом и даже визуально похожего в каталогах Аполлона-11, изданных ранее, в бумаге и с фотками нет. Никакая пресса о таком подарке не писала, это нет в кинохрониках, а в документах НАСА по выставленным камням такой камень никогда не числился. link

  1. Дреес не премьер, он десять лет как в отставке и после него уже смерилось пять человек. Это элементарно проверяемо:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_премьер-министров_Нидерландов
    Соответственно он не оф. лицо и смысл каких-то официальных подарков ему совершенно непонятен.
  2. "Скептики" подают этот курьез, что типа единственный выставляемый камень оказался "деревяшкой". Это совершенное вранье. Выставляемых камней Аполлонов под сотню и они есть в куче музеев и выставочных центров, включая ООН, от Австралии до Канады. Вот список:
    https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/displays/#history
    Но самое интересное, что есть данные по выставляемым образцам с совершенно официального источника - сайт ЛПИ - институт Луны и планет, который, в частности проводит все международные конференции по лунному грунту, за 1998 год. Вот файл с веб-архива: https://web.archive.org/web/20131008114646/http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf
    Нет тут камня из Рексмьюзеум. При этом до скандала в 2008 году еще 10 лет.
  3. Ну а самое главное, что голландский камень не имеет каталожного номера. Все остальные выставляемые 98 камней имеют, а этот нет. Вся рота не в ногу? Веселый Имеется каталог Крамера по образцам Аполлона-11 1977 года. Вот скан.
    https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
    Ни по весу (89 грамм), ни по каким-то внешним "похожестям" такого образца там нет. Повторяю - это док 1977 года и смсыла нет что-то подделывать за 30 лет до факта обнаружения подделки.
  4. На десерт, во всех источниках написано, что Дреес к моменту подарка (ему тогда было уже 83 года) совершенно оглох. И что он там понял из того что ему дарил (?) амовской посол остается лишь догадываться.
    Это вкратце. При том что о таком мега-подарке Дреесу совершенно молчит пресса тех времен и кинохроника. Как и вообще о каких-то подобных "подгонах" частным лицам со стороны США.

Этот музей Рексмьюзеум вообще художественный, а не научный. А деревяшку передали лица не имеющие отношения к американцам.
link

Посол сказал, что ничего вообще не помнит, т.к. разных подарков он дарит черти сколько на всяких мероприятиях. Может подарили какой-то сувенир, а глухой дед чего-то напутал. А может он просто троллил родственников или что-то присочинил. Есть такие деды, что врут так, что никакому Мюнхгаузену не снилось. Мы этого уже не узнаем. Но есть факты. Вот с оф. сайта ЛПИ список выставленных камней Аполлонов на 1998 год:
https://web.archive.org/web/20131008114646/http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf

И этого камня там нет. А скандал случился только в 2007 году. (Прим. "Эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006 году.") Поэтому или амы обладали послезнанием или в секретных лабораториях Госдепа используют машину времени. link

Короткий ролик про визит астронавтов в Нидерланды: https://youtu.be/TXrfyoGyjP0

Вот оттуда собственно подарки королеве:

Никакого камня, как и Дрееса там нет.
Слева Миддендорф, потом королева Юлианна, потом принц Филипп, а потом три астронавта.

Это сообщение агентства ЮПИ про визит астронавтов в Голландию. Его перепечатали все новостные газеты США.

Перевожу выделенный параграф:

Armstrong presented the queen with a copy of the plaque signed by President Nixon which they left on the moon, a picture of the moon landing and a copy of the microfilm of messages from the world's chiefs of state which they left on the moon.

Армстронг презентовал королеве (имеется в виду королева Нидерландов Юлианна - Олег) копию мемориальной дощечки, подписанную президентом Никсоном, которую они оставили на Луне, изображение посадки на луну и копию микрофильма сообщений от руководителей мировых государств, которые они оставили на Луне.

Под последним подразумевается небольшой кремниевый диск, который Армстронг и Олдрин оставили на Луне.

На диске диаметром 3,8 см нанесены миниатюрные заявления Президентов США Эйзенхауэра, Кеннеди, Джонсона и Никсона, послания доброй воли руководителей или представителей 73 государств, имена лидеров Конгресса США и членов четырёх комитетов Конгресса, ответственных за принятие законов, связанных с НАСА, и имена высших руководителей НАСА, действующих и уже вышедших в отставку. На скрине он для масштаба сфотан с полудолларовой монетой.

А у Вас объяснение получше? Так зачем же вместо куска легкого бетона дарить окаменевшее дерево? У меня есть окаменевший трилобит, но я не стану его дарить в качестве примера щебенки для отсыпки грунтовых дорог. link
Угу. Весь цимес, что плотность окаменелого дерева примерно на четверть меньше, чем у лунных базальтов, что можно посмотреть в любом справочнике. Поэтому "разоблачать" особо тут ничего и не надо, а достаточно просто взвесить link

НАСА выжила из ума целиком вся, подарила камень единственному на свете частному лицу, подсунув при этом какую-то хрень? Вершина логики. link

Q: Оккам одобряэ.

A: Одобряэ выбор между целиком выжившей из ума НАСой и одним дедушкой-бывшим послом в пользу НАСы? Полагаю, Оккам в этом выборе назвал бы на Вас. link

Да и зачем этому голландскому дяде дарить официальную награду? Когда и сколько там после него поменялось:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_премьер-министров_Нидерландов

.

Q: А как быть с "После смерти г-на Дриза ценнейшая реликвия, застрахованная, между прочим, тогда на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме." link

A: Потомки Дрееса отдали камень в художественный музей. Причем лунный он был с их слов, которые передали слова покойного, который их якобы слушал от посла. Классический глухой телефон. Ну а в музее по причине его профиля это не проверяли и на слово поверили. Вот и вся история. Страхование же любых экспонатов это для музея стандартная и обязательная процедура. Стоит копейки из-за общих объемов фондов и привлекательности такого клиента для страховых компаний. Чего-то читал, что ставки у разных Лувров-Эрмитажей в доли процента от стоимости самого экспоната. Да иначе они бы просто угорели. link

Дополнительно:
Лунный грунт. Голландский камень
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1901284.html

Лунофобия: дело о "пропавшем" лунном грунте (invisiblekincajou)
https://www.youtube.com/watch?v=Nea68aqC8rc

У smoliarm:
https://smoliarm.livejournal.com/350455.html?thread=8589559#t8589559

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=257703.msg3074042#msg3074042

Окаменевшая деревяшка разоблачила насовских аферистов (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=5N0UvY_3L_I

Окаменевшая деревяшка разоблачила насовских аферистов (2/2)
https://www.youtube.com/watch?v=JZxrB_DHe50

"Никто не видел лунных образцов!"

https://smoliarm.livejournal.com/350455.html

https://zelenyikot.livejournal.com/83598.html

Камни с луны
https://www.youtube.com/watch?v=0IaBq_4Xjfo
https://www.youtube.com/watch?v=EpmamfDJXqY
https://www.youtube.com/watch?v=Qr28zMXQ3bU
https://www.youtube.com/watch?v=QxZ_iPldGtI

Разное

Вот как в НАСА, к слову, работают с лунным грунтом:

https://youtu.be/HVvSEBI3baU

Ссылки на статьи

https://doctor-notes.livejournal.com/42387.html?thread=346003#t346003

Следы

Кстати, на верхушке виден даже отрицательный угол.

Мухин путает угол естественного откоса при свободном насыпании, и формирование следа при сжимании грунта (при котором силы сцепления увеличиваются). Так же как и снег, при некоторых параметрах снега его можно насыпать, но и отсалявть четкие следы при сжимании.

Физико-механические свойства лунного грунта (обзор) 2014 г. Е. Н. Слюта
http://www.geokhi.ru/Lists/List1/Attachments/6036/%D0%A1%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0_2014_C%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0.pdf

Как проводились измерения мех свойств грунта Луноходами:
Строение Луны, Игорь Николаевич Галкин, Валентин Владимирович Шварев,
Строение наружного покрова Луны
http://www.libma.ru/nauchnaja_literatura_prochee/stroenie_luny/p5.php

Экипаж «Аполлона-11» высадился в Море Спокойствия на плоской равнине, усеянной многочисленными мелкими кратерами. На поверхности лежало много камней, комков и обломков горных пород размером до 80 см. На поверхности лежал коричневато-серый, слегка связный зернистый грунт, крупность зерен которого соответствует мелкому или пылеватому песку. Зерна прилипали к обуви подобно угольной пыли.

По внешнему виду грунта трудно было оценить его несущую способность. Отмечалась совершенно неожиданная разница в глубине следов и рыхлости грунта в пунктах, неразличимых друг от друга на глаз. Возможно, это было связано с разной толщиной рыхлого слоя.

Следы имели четкие кромки и не нарушали грунта вне своего очертания. Однако иногда отмечались растрескивание и взбугривание прилегающей поверхности грунта, что говорит о большей первоначальной плотности. Комки, встречающиеся на поверхности, были очень похожи на камни. Они легко разрушались под ногой, так как состояли из слипшихся между собой частиц.

Средняя глубина следа космонавта была около 1 см. Наибольшая (15–20 см) была отмечена при ходьбе по рыхлому грунту, из которого состоят валы кратеров.

"Луноходов"

Давление на грунт при глубине колеи 3 см составляет 0,05 кгс/см2.

По всей трассе движения «Луноходов» верхний слой покрова Луны был сложен мелкозернистым грунтом. Под колесами «Лунохода» обычно происходило уплотнение грунта, иногда с выпиранием его в стороны, с образованием трещин, сколов и комков. Обычно следы «Луноходов» имели крутые неосыпающиеся стенки, что указывало на наличие заметных сил сцепления

Панорамы Лунохода 2:

http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod2.php?language=russian

TODO:

link Частицы реголита имеют еще многочисленные следы бомбардировки микрометеоритов. Как собираетесь подделать удары песчинками на скорости до 50 км/с? Непонимающий Потом еще частички стратифицированы по глубине в условиях пониженной гравитации. А это Вам не кино с Кубриком снимать с лонжами. Сие пока вообще невозможно. Вода и воздух, про которые писал, буду образовывать за тысячи лет новые соединения, которых в условиях Луны нет. Вам также придется еще моделировать весь спектр "солнечного ветра", облучающий реголит, который, кстати, измеряли спутниками и содержание которого известно.

link
link

Примерно 5-микронный микрократер на песчинке реголита:
пример воздействия микрометеоритной бомбардировки на куске камня.
https://c.radikal.ru/c19/1802/f5/c29d4817005c.jpg
http://s019.radikal.ru/i623/1507/76/f26bc8b4abb5.png
http://s020.radikal.ru/i704/1507/34/6ac0abc3c2f3.png
http://s017.radikal.ru/i422/1507/f1/4d6d729eb74d.png
"Грунт из моря кризисов", Москва, Наука, 1979., стр 263-280.
Это скан со стр. 460 из статьи. "Микрократеры на лунных образцах", института ядерной физики, Гейдельберг, Германия

Работы советских учёных, где они измеряли радиоактивность американских лунных образцов
А.П.Виноградов, А.К.Лаврухина, В.Д.Горин, Г.К.Устин ... Космогенные Al26 И Na22 в лунном реголите, досатвленном луной-16.pdf
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaclA2QVkzU0RzVms/edit?pli=1
(Вопрос: Действительно ли "они измеряли радиоактивность американских лунных образцов ")

link

Вот чтобы наработать космогенный изотоп, ксенона например, нужно примерно 106 лет. Даже не принимая во внимание плотности и энергии, просто тупо нужно 106 лет. И это будет оооочень малая концентрация, следы. А чтобы наработать нужную концентрацию...ну как минимум не одна сотня миллионов лет, а то и миллиард. Т.е. дровишки в реактор круглосуточно нужно подкидывать из века в век. А кроме изотопов есть ещё ядра гелия, редких газов и прочая и прочая... Солнечный ветер и ГКЛ не одними протонами дуют. Их то чем вдувать и какое время? А для наших оппонентов это всё значения не имеет, по причине того, что они про это просто не знают. Вот и пляшут с бубном. Веселый

Армолколит, Пироксферроит, Транквиллитит
https://glav.su/forum/1/682/messages/4927660/#message4927660

Синхронизировать с:
https://glav.su/forum/1/3216/messages/4652591/#message4652591

Ржавый камень (Rusty rock)

link

Ржавый камень с Луны заказывали? Получите.
Ржавый камень (Rusty rock), привезённый с Луны экипажем "Аполлона-16"
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/66095.pdf

Это акаганеит. У нас такое же на нашем грунте есть.

Далее подробнее:

Это "Луна под микроскопом".

APOLLO EXPERIENCE REPORT - LUNAR-SAMPLE PROCESSING IN THE LUNAR RECEIVING LABORATORY HIGH-VACUUM COMPLEX
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19760023161.pdf


sharp89

Космогенные изотопы и радиоизотопное датирование образцов Аполлона-11 - работы 1970 года Дискуссия 4 1 +0.03 / 1 +0.05 / 2

Небольшим поиском удалось найти ряд работ 1970 года, касающихся изучения космогенных изотопов и радиоизотопного датирования образцов Аполлона-11. Результаты этих работ позволяют подробно изучить как древнюю, так и недавнюю геологическую историю образцов - вплоть до нескольких лет и даже месяцев до получения этих образцов лабораторией.

Primordial radionuclide abundances, solar proton and cosmic ray effects and ages of Apollo 11 lunar samples by non-destructive gamma-ray spectrometry
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1407O

Cosmogenic and primordial radionuclide measurements in Apollo 11 lunar samples by nondestructive analysis
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1455P

Pattern of bombardment-produced radionuclides in rock 10017 and in lunar soil
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1503S

Solar wind gases, cosmic-ray spallation products and the irradiation history of Apollo 11 samples
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1357M

Trapped and cosmogenic rare gases from stepwise heating of Apollo 11 samples
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1283H

Mixing of the lunar regolith and cosmic ray spectra: Evidence from particle-track studies
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2295L

Al26 and Na22 in lunar surface materials: Implications for depth distribution studies
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1751W

Na22, Al26, Th and U in Apollo 11 lunar samples
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1239H

Uranium-thorium-lead isotopes in some Tranquillity Base samples and their implications for lunar history
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1533S

...

Евгений Слюта: сомнения в полетах на Луну – это невежество
https://ria.ru/20190720/1556725542.html

Если приплюсовать к нашим запасам американские образцы, то в институте хранится грунт из пяти мест посадок – трех советских и двух из шести мест посадок американских пилотируемых экспедиций — "Аполлона-14" и "Аполлона-16".

В марте 2019 года в работе по изучению магнитных свойств A survey of the natural remanent magnetization and magnetic susceptibility of Apollo whole rocks учеными из Франции и США были исследованы 84 кг камней.
March 2019 Physics of The Earth and Planetary Interiors 290(31–42)
DOI:10.1016/j.pepi.2019.03.004

⚠️ **GitHub.com Fallback** ⚠️